|
•
|
|
|
Jan 28, 2024 | 22:07 |
|
|
שלום לכולם,
יש לי בבית הנמכת גבס של המזגן עם פתח שירות. בגלל בעיות קליטה ב-Wifi אני רוצה להחביא את הראוטר בתוך ההנמכת גבס, אבל חסר לי שם שקע חשמל כדי לחבר את הראוטר.
מצד שני, יש לי שם את החשמל (תלת-פאזי) של המזגן המרכזי.
יש לי שם מהדק חשמל שוקולדה של 4, צירפתי תמונה: כחול (אפס), חום (פאזה), אדום(פאזה) וצהוב-ירוק (הארקה).
בהנחה שהבנתי את הצבעים נכון - האם בטוח להוציא מהצד השני של מהדק החשמל (הצד פנוי לגמרי) גידים מהכחול, חום והארקה לטובת שקע חיצוני כדי שאוכל לחבר את הראוטר?
מניח שהוא לא צורך כמעט כלום, השאלה אם לא יגרם נזק למזגן או לראוטר ואם הרעיון נכון או שאני מפספס משהו
תודה מראש
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 29, 2024 | 05:40 |
|
|
לפי התמונה קשה לראות מה הולך שם ולא נראה שזו הזנה המגיעה מהלוח חשמל ישירות למזגן התלת פאזי.
בהתאם לסעיף 14 תקנות מעגלים סופיים:
"מעגל סופי תלת-מופעי, לא יזין יותר ממכשיר תלת-מופעי אחד, אלא אם כן לכל מכשיר מותקן מבטח המיועד לו בלבד, להגנה בפני עומס יתר" לכן התפצלות שכזאת אסורה.
קשה לראות מהתמונה אך לפי במידה והמהדקים נמצאים כך מונחים על התקרת גבס הרי שלא תקין.החיבורים אמורים להיות בקופסאת חיבורים תקנית 850 מעלות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 29, 2024 | 15:07 |
|
|
למיטב זכרוני הקו הזה יוצא מהלוח חשמל אל מפסק פקט במסתור כביסה ומשם אל ההנמכת גבס לתמונה שצילמתי.
המהדקים אכן נמצאים על ההנמכת גבס - עבודה של האיש מזגנים (לפני עשור בערך).
אני מניח שראוטר של wifi הוא צרכן זניח ביחס למזגן, זה יהיה בסדר למשוך מהמהדקים האלו? (בהנחה שישבו בתוך קופסת חיבורים תקנית)
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 30, 2024 | 06:04 |
|
|
המוליכים מהלוח עוברים בצורה שהסברת אז כן ישיר (לא הסתדר עם ההסבר שלך 2 פאזות, אפס והארקה שצריך 3 פאזות, אפס והארקה) בכל אופן קרא את מה שכתבתי בתשובה הקודמת תקנה 14. רשום שאסור להתפצל.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| הזנת מספר פחתים בלוח ביתי
|
aharon |
|
|
Jan 15, 2024 | 21:35 |
|
|
שלום.
אני תוהה מהי הדרך התקנית והמועדפת להזין יותר מפחת אחד בלוח (נגיד 2-3 פחתים בלוח 4 קומות).
אפשרות אחת:
לכל מהדק של הזנת פחת לשרשר מוליך נוסף לטובת הזנת הפחת הבא וכך להשתרשר לכולם. כלומר לכל מהדק חיבור 2 מוליכים (מאותו שטח חתך - נגיד 6 ממ"ר קשיח).
האם זה תקני? האם יש סכנה בחיבור 2 מוליכים לאותו מהדק? האם עדיף להמנע?
האם עדיף להשתמש במוליכים גמישים ובסופית שמאפשרת חיבור 2 מוליכים לאותה סופית לטובת השרשור הנ''ל?
את הזנת קו האפס ניתן לפצל באמצעות מהדק נפרד ייעודי שיושב על פס הדין, שכן הזנת האפס מבחוץ מגיעה במוליך משטח חתך גבוה יותר.
אפשרות שנייה:
לשים את כל הפחתים באותה השורה בלוח, ולהשתמש בפס מגשר 4-פאזות (כלומר 3 פאזות ואפס).
האם שיטה זו עדיפה?
שאלה נוספת: ראיתי שלא לכל היצרנים יש כזה פס גישור. למשל בפרוספקט של מולכו (היבואן של האגר) אין כזה. האם ניתן להשתמש בפס של גוויס לפחתים של האגר?
דוגמא: https://www.gewiss.com/ww/en/products/product.1000001.1000063.GW96995
ישנה אפשרות נוספת?
תודה רבה,
אהרון
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 15, 2024 | 21:38 |
|
|
שכחתי לציין - מבטח ראשי תלת פאזי וכל אחד מהפחתים הוא גם תלת פאזי.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 17, 2024 | 00:07 |
|
|
נניח שהמפסק הראשי לדירה/בית הוא 3X40, אז הגשר בין כל ההזנות לפחתים חייב להיות 10ממ, בהנחה שאתה משרשר בינהם.. דרך שניה טובה מאוד זה לשים פס צבירה מוכן עם תקן.. ל 3 פאזות ואפס ואז ההזנה לפס צבירה (יש קטנים ל 7 חיבורים בשורה) תחבר עם 10ממ ולכל פחת תצא עם 6ממ (לפי הדוגמא שנתת.. כל דרך אחרת תהיה בעייתית.
בהצלחה.
RED הנדסת חשמל. תיכנון מערכות חשמל מבנים ובתים פרטיים וגם עסקים
www.handassa.co.il רונן 0546336268.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 18, 2024 | 23:12 |
|
|
מה שאתה מעוניין לעשות נקרא חלוקה לשדות. בכל שדה יש מס' מעגלים, חד או תלת פאזיים, הניזונים מ מפסיק פחת נפרד. הדרך המקובלת והמומלצת היא להתקין כל קבוצה של מעגלים בנפרד , כאשר לכל קבוצה יש ח"א ראשי ועל ידו מפסיק הפחת. כך תוכל לדעת מיד לאיזה שדה כל פחת משויך. לא בפס אחד משותף לפחתים ושאר ח"א מפוזרים בלוח. מבחינה חשמלית אפשר לעשות את שאתה רוצה, אך לא כך מקובל. הדרך שהוצעה כאן ע"י אוחנה נכונה, אך שים לב שבלוח חשמל מותר לרדת בחתך החוטים ב2 דרגות, ( בדרך כלל לא מומלץ). בנוסף תזדקק לפס אפסים משותף לכל המעגלים שניזונים מכל פחת, יש מהדקים כפולים לפס דין שבהם האפסים מקוצרים בניהם ומתחתם מהדקים נוספים עבור הפאזות.
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 18, 2024 | 23:15 |
|
|
למען הסר ספק, הפחת והמפסיק הראשי צמודים לשדה שהם מזינים.
---------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 18:11 |
|
|
בהמשך לשאלה קודמת בפורום, מבין שחסר לי מקום בלוח ומסתכל כיצד ניתן לפתור את הבעיה מבלי להוסיף עוד לוח במקום הצפוף הקיים.
יש בלוח לא מעט (כמעט 20) סיגנלים שעוברים דרך מהדקים. האם תיקני להשתמש במהדקים של 2 או אפילו 3 קומות? במידה וכן, האם יש מגבלה כלשהי על צירוף הסיגנלים שעוברים בהם, או שאין דרישה לשום קשר בין 2 או 3 החוטים שעוברים בקומות השונות של המהדק?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 20:09 |
|
|
סיגנל הוא אות חשמלי העובר בחוטים, לא ניתן לראותו או לחברו למהדק. אני מבין שאתה מתכוון למעגלים חד פאזיים שבהם החוטים מתחברים בלוח למהדקים. אין הגבלה לסוג או מס' המהדקים, כל עוד הם מיועדים להתקנה בלוח. הדבר היחידי שעליך לוודא הוא שבכל בורג במהדק לא יחובר יותר מחוט אחד.
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 22:23 |
|
|
מעגלים חד פאזיים כפי שרשמת.
אם כך, אני מבין מדבריך שאין שום מניעה מלצמצם את כמות המהדקים משמעותית על ידי שימוש במהדקים דו-קומתיים בכדי לקבל יותר מקום פנוי שיאפשר להוסיף את הרכיב הנדרש. תודה לך.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
| חובה מפסק משנה ביציאה ללוח משנה?
|
user1234 |
|
|
Jan 11, 2024 | 16:40 |
|
|
אודה לעזרה בכדי להבין האם העבודה תקינה או שנדרש שינוי כלשהו.
כיום יש לי לוח ראשי של 63A, לאחר המאז שהוא המפסק הראשי יושב פס צבירה שמזין את מפסק הפחת ללוח, כמו גם יוצא כבל תלת-פאזי ללוח משנה בקומה אחרת.
הקו שיוצא מפס הצבירה ללוח המשנה הוא 2.5ממ, ומחובר ישירות לפס הצבירה (שמוזן כאמור מראשי של 63A).
בארון משנה יש בכניסה מפסק ראשי של 16A.
האם המצב הזה תיקני, או שחובה להתקין בארון הראשי מפסק משנה של 16A בהתאם לעובי הכבל ורק לאחריו לצאת עם הכבל שהולך לארון המשנה?
התייעצתי עם החשמלאי שעשה את העבודה והתשובה שקיבלתי ממנו היא שזה תקין, אך אשמח לקבל אישוש לדברים מאחר וזה נשמע לי לוקה בחסר בהגנה.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 17:30 |
|
|
אם הבנתי נכון הכבל מחובר מהיציאה של הפסי צבירה עד ללוח משני קומה אחרת.
ישנם 2 היבטים בעניין. היבט עומס יתר והיבט קצר. מבחינת עומס יתר הכבל מוגן על ידי המפסק 16 אמפר בלוח המשני. מבחינת מצב של קצר בכבל בין המפסק 16 אמפר בלוח מישני ולפסי הצבירה בלוח ראשי הכבל מוגן על ידי מפסק 63 אמפר שזה לא תקין.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 18:09 |
|
|
תודה שלמה,
אכן הבנת נכון את המצב.
מה שרשמת נשמע לי הגיוני מאוד וזה מה שגרם לי לבדוק את הנושא.
אם אני רושם את המסקנה שלי ממה שרשמת, המצב הנוכחי כפי שהוא אינו עומד בתקנות החשמל, וחובה להוסיף מפסק משני של 16אמפר בארון הראשי בטרם היציאה לכבל ההזנה לארון המשנה. הבנתי נכון?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 18:44 |
|
|
מדובר בכבל ירוק xlpe למשל ניתן להתקין ביציאה מהלוח הראשי גם c20 כך שבמקרה של עומס המפסק c16 יגיב לפני המפסק c20.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 18:47 |
|
|
אין לי בעיה של סלקטיביות (לא משנה לי איפה יקפוץ ראשון בארון המשנה או הראשי), כך שאין שום בעיה שיהיה גם 16 כמו בארון המשנה
השאלה העיקרית הייתה האם זה אכן הכרחי והמצב הנוכחי אינו עומד בתקנות.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 19:59 |
|
|
בחיבור הקיים יש בעיות נוספות,1. אין אפשרות לנתק את החשמל בקו המזין את לוח משנה, ללא הפסקת החשמל לכל המתקן ומבחינה בטיחותית זה לא נכון. בנוסף זה נוגד את חוק החשמל שדורש ח"א בלוח הראשי. בלוח המשני יכול שיהיה מפסיק ולא ח"א. 2. לא ציינת באם קיים, אך בלוח המשני חייב להיות מפסיק פחת, כי המכשיר פחת בלוח הראשי אינו מגן על המעגלים היוצאים מהלוח המשני. מפסיק הפחת יכול לשמש גם כמפסיק ראשי בלוח המשנה. 3.לוח של 63A בד"כ מכיל מס' רב של מעגלים או מעגלים בעומס גבוה. בלוח כזה מומלץ מאד לחלק את המעגלים לאזורים או לקטגוריות ולהתקין מפסיק פחת לכל אזור, בדרך זו באם יש תקלה באזור אחד, לא בכל המתקן מפסיק החשמל וקל יותר לאתר את מקום התקלה. 4. במידה ויש רק מפסיק פחת אחד בלוח, הרי שהוא לא מותקן במקום הנכון. הפחת אמור להתחבר ישר אחרי המאמ"ת הראשי, כך הוא מגן על כל האביזרים והיציאות בלוח. במקרה שלך פסי הצבירה אינם מוגנים ע"י הפחת. גם בהם יכולות להיות תקלות וזליגות להארקה.
---------------------
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 20:10 |
|
|
לפי דבריך העבודה נעשתה על ידי חשנלאי שאם הבנתי נכון הוזמן על ידך והוסיף קו ללוח מישני. אם כך הדבר מדובר בשינוי יסודי ומצריך אישור בודק חשמל.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 22:21 |
|
|
הוא לא הוסיף קו ללוח המשנה, הלוח היה קיים ומחובר מאז ומעולם וכמובן עבר ביקורת.
השינוי שנעשה בזמנו הוא הפרדת לוח המשנה מהפחת של הארון הראשי כך שיהיה לו פחת משלו בכדי שלא כל דבר שיקרה שם ישפיע על שאר הבית.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 11, 2024 | 22:19 |
|
|
1. מצויין, תודה.
2. ישנו אכן מפסק פחת בלוח משנה.
3. הלוח מחולק כמובן יש יותר ממפסק פחת אחד.
4. כאמור אינו היחיד.
שוב תודה.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Dec 23, 2023 | 13:45 |
|
|
שלום,
דירת קבלן.
נסענו לחול לתקופה של כחודש, ניתקנו מהחשמל את רב המכשירים, נשארו הקבועים (מקרר, כיריים חשמליים תלת פאזים, מכונת כביסה, מזגן מרכזי).
כשחזרנו, הפקק בארון חשמל היה למטה (מסומנים בתמונה, 3 מפסקים עליונים משורשרים+מפסק צהוב תחתון והשחורים שלידו) וכמובן שכל מה שהיה במקפיא הלך...
פעם שניה שנוסעים לתקופה ממושכת וזה קורה.
אציין כי אף פעם לא קרה בזמן אחר.
היתה הפסקת חשמל אזורית בתקופה שהיינו בחול.
האם יתכן שיש בעיה בחשמל בדירה? אולי רטיבות או משהו בלוח?
רק המקרר עבד, יכול להיות שמכשיר אחר שלא עבד אבל היה מחובר גרם לזה כשחזר החשמל?
האם ניתוק ואי שימוש בחלק מהשקעים לזמן ממושך, שבד''כ בשימוש, יכול לגרום למעגל פתוח ולקצר כשהחשמל חוזר?
נשמע קצת צירוף מקרים מוזר כשזה קורה פעם שניה כשהבית ריק ולא קרה אף פעם קודם.
|
|
|
|
|
|
•
|
| ראשית טיפה שפה משותפת...
|
niv |
|
|
Dec 26, 2023 | 12:41 |
|
|
המפסק הצהוב שקפץ זה מפסק פחת שתפקידו בגדול למנוע התחשמלות.
הוא לא יקפוץ כתוצאה מעומס, אבל כן יקפוץ בגלל זליגות קטנות או רטיבות/לחות. הוא גם מפסק ראשי בלוח.
המפסק שלידו זה המפסק הראשי של הדירה והוא 3 פאזי.
במקרה שלכם, נראה כמו קצר שקרה, וניחוש שלי שקשור לרטיבות כלשהי.
יש לכם רמז טוב מכיוון שגם המפסק העליון ה-3 פאזי קפץ ביחד עם הראשיים.
תבדקו איזה מכשיר 3 פאזי קשור למפסק ההוא ותתמקדו באותו מכשיר.
אולי זה מזגן 3 פאזי מרכזי?...
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 02, 2024 | 14:33 |
|
|
תודה ניב!
קרה השבוע שוב, הפעם היינו מחוץ לבית אבל לזמן קצר, כלום לא היה מנותק מהחשמל.
בדקתי בלוח ומצאתי שהשלישיה העליונה היא הכיריים החשמליים (יש לנו בוש חשמלי שמחובר לשקע תלת פאזי)
כשקרו הנפילות הכיריים לא עבדו.
החיבור הקיים לכירים בלוח הוא 3*16 לדעתי.
הראשי הוא כנראה 3*25.
החשמלאי הציע להחליף את המפסק ראשי לאחד פחות רגיש, טוען שיכול להיות שהיו קפיצות והוא נהרס. מבקש 650 ש״ח.
יכול להיות שמדובר בהשראה או זליגות? לשים מגן ברקים יכול לעזור במקרה כזה?
הדירה בת 3, מוזר לי קצת להחליף מפסק ראשי ולא משהו שקשור למפסק העליון/כיריים.
איך בודקים אם זה כתוצאה מרטיבות? הרבה מהדיירים מתלוננים על רטיבות בקיר של המטבח ויש להם סימני רטיבות. קשה לראות את האיזור של השקע כיריים כי הוא בתוך ארון, אבל אין סימני רטיבות גלויים לעין מחוץ לארון מטבח כרגע.
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Jan 01, 2024 | 17:26 |
|
|
הותקן שעון טיימר חדש לדוד, עם המעגר זיזים ושלושת המצבים.
הבעיה: השעון עובד ומסתובב רק כשהדוד עובד והנורה הקטנה שלו דולקת. בכל מצב אחר- אםס או אמצע-כאשר הזיזים בפנים והדוד לא עובד- השעון לא מסתובב.
מה הבעיה?
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Dec 28, 2023 | 12:28 |
|
|
שלום,
בחברה בה אני עובד יש מערכת הצורכת כ 3X25A+N+PE ומכילה בין 1 ל 3 משאבות תלת פאזיות (תלוי בדגם המערכת).
המערכת מותקנת בחוץ (כחמישה עד 20 מטר מהמבנה) וניזונה מלוח חשמל של הלקוח.
ארון החשמל בעיקרו הוא ארון בקרה המספק חשמל למערכת ואיננו ארון חלוקה.
האם עצם זה שהמתקן עומד מחוץ למבנה על משטח בטון או במת מתכת (תלוי בדגם), הוא מחוייב בהארקת יסוד, או שעצם החיבור לארון הלקוח מספיק?
תודה
שרון
|
|
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Dec 12, 2023 | 22:12 |
|
|
שאלה - במקום העבודה חיברו כמה מקררים לאותו פאזה - כלומר בלוח יש מאמ"ת אחד וקו עם כמה שקעים שכל המקררים מחוברים אליו (שזה לא תקין) ,אני לא יודע למה אבל כל כמה זמן קופץ הפקק - יכול להיות שהזרם קופץ בגלל תחילת פעולה של מדחס או שאחד המקררים לא עובד טוב . בכל מקרה האם הדבר הזה - מאמ"ת אישי 🙂 , לכול מקרר מחובר לשקע יכול לעזור עם יש מקרר לא טוב שהוא יקפוץ ולא יסגור את כל המקררים . חשבתי לשים 10A ולא C אולי B כדי שיגיב קודם . האם זה הגיוני ?
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Dec 13, 2023 | 08:20 |
|
|
יתכן שכאשר כל המקררים עובד ביחד או מספר מקררים כתוצאה מההתנעה המפסק c10 מגיב אך בשביל כך צריך תזמון שמספר המקררים יופעלו בו זמנית. ברור שעדיף לוח למקררים עם ראשי שמזין מא"זים (מפסק אוטומטי זעיר) לכל מקרר אחד או שניים למשל לכן רצוי לפצל. מבחינת c או b בתחום הטרמי(עומס) הם זהים ורק בתחום המגנטי הם שונים כך ש c10 מגיב לזרם גבוה יותר מאשר B. כך או כך כל שינוי שאתה עושה דורש בדיקת בודק חשמל מוסמך. לא ניתן לשנות על דעת עצמך.
|
|
|
|
|
|
•
|
|
|
Dec 13, 2023 | 17:04 |
|
|
היי,תודה על התגובה. בשורה התחתונה לא נוגע בארון חשמל , רק רוצה לבדוק האם פתרון של לשים בכל שקע מאמ"ת יכול לפחות למצוא איזה מקרר תקול ולנתק רק אותו ,לפני שהמאמ"ת בלוח יקפוץ.
|
|
|
|
|
|
•
|
| ברמה התיאורטית זה יכול לעבוד
|
niv |
|
|
Dec 26, 2023 | 12:49 |
|
|
אם הבעיה היא ספציפית במקרר.
אם כבר בגישה הזו הייתי גם הולך על מא"ז קטן יותר של 6 אמפר.
אבל לדעתי אם היתה בעיה אמיתית במקרר היה מקפיץ לך יותר מזה, גם את הראשי וסביר יותר שאת הפחת.
אם העניין הוא שילוב של עומסים, ההפרדה שאתה מדבר עליה לא תעזור לך, כי כל אחד בפני עצמו ימשיך לעבוד בצורה תקינה.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
